杜玉堂
职务：医院院长
工作单位：医院
主要研究方向：浆细胞性乳腺炎，肉芽肿性小叶性乳腺炎的诊断与治疗
访谈实录：
主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》。乳腺癌位列女性恶性肿瘤发病的第一位，大家对乳腺癌实际上是高度警觉的，所以很多乳腺炎的患者经常会被误认为是乳腺癌，那这样的错诊和误诊甚至可以高达80%，这样也会对患者造成巨大的伤害，所以本期《名医堂》我们非常高兴邀请到的是北京医院乳腺科的主任、全国中西医结合乳腺病协作组的组长杜玉堂教授，杜教授您好，欢迎您来到《名医堂》节目。
杜玉堂：你好，腾讯网友大家好。今天跟大家讨论一个特别新鲜的题目，这个题目就叫肉芽肿性小叶性乳腺炎。
主持人续续：教授，我想先问，这个乳腺炎是一种什么样的疾病，它的怎么会常常地跟乳腺癌混在一起了呢？
杜玉堂：这个乳腺炎有好多种，一般的乳腺炎一般不会误诊为乳腺癌，因为它红肿热痛，红的肿了发高烧，在产后发生，叫做哺乳期急性乳腺炎，它以高烧、红肿热痛为特征。这个一般产后容易发生，这段时间内，产后一两个月之内发生，因为不容易误诊为乳腺癌，因为红、肿还发烧，我今天讲的这个病是叫做特殊的一种乳腺炎，叫做肉芽肿性小叶性乳腺炎，这名字。
主持人续续：有点绕口。
杜玉堂：大概有十个字才能组成这个医学的名字。
主持人续续：肉芽肿性小叶性乳腺炎。
杜玉堂：这个名字大概十个字。
主持人续续：对。
杜玉堂：所以这个名字比较长，这个病说实话大家，应该说病人很陌生，不知道，很多医生也很陌生，因为它年美国才首先报道五例，所以年这个在医学历史上，对一个病来说，这历史算是短的。
像乳腺炎，像乳腺癌，这都一百多年了，所以这都是老病种，大家都很熟悉。这种乳腺炎，它是乳腺炎的一种，但比较特殊，特殊在它误诊、误治、治疗困难，所以这个病很特殊，特别是现在是一个发病率，在咱们国家应该说发病率是逐渐提高的。
主持人续续：那这个疾病现在的发病率有多高？
杜玉堂：这个现在发病率不能统计，年的时候美国有一个全世界发病率的统计，各国的发病，就是土耳其最高，地中海国家最高。那是年的现状，才例，反正三百多例。可是现在我们病人发病率太高，一个月就四百多例，你说这发病率。
主持人续续：你说的在国内？
杜玉堂：在国内。医院每月就要做到例，去年我一年做到例，一个月做到三四十例，这个病人通过我这几年看，每年每月例数都在增加。所以我认为它的发病率是在增加，但是没有统计，没有确切的数字。因为什么？因为诊断开始不明确，所以到我这儿以后做的病理才能诊断出来，所以我不知道在全国的发病率。
主持人续续：那这个疾病到底是一个什么样的疾病，它是有一些什么样的症状表现？
杜玉堂：这应该说是一种炎症，这种炎症在乳腺里边算是比较特殊的，有临床说自身免疫性疾病，就是叫做持发性超敏反应，就是很类似我们的过敏，我们过敏叫做继发性的超敏反应，这叫持发性超敏反应，就分四类，这属于持发性超敏反应。
主持人续续：超敏反应，这个词我也没听说过。
杜玉堂：就是现在把病灶反应分成四种，四个类型，这个属于持发性超敏反应，应该说是自身性免疫疾病，所以这个病就说是比较特殊。
主持人续续：那如果这个疾病早期的时候患者自己有没有一些感知，医院去就医的？
杜玉堂：这个病应该说是她自己感知很明确，首先是疼痛，疼痛很厉害，有的巨痛，疼的需要吃止疼片，有的不疼，有的只有胀痛或者压痛，就是说疼痛感觉每人不一样，有的巨痛，有的不疼，有的只有胀痛或者触摸的时候有摸痛，所以疼痛的程度不一，但是肿块是必须的，一般都有肿块，一摸一大块，尤其早晨起来以后，突然早晨起来发现一个大肿块，很大，就特别紧张，医院看病，所以这种病主动求医情况下要大于乳腺癌，因为乳腺癌早晨肿块是不疼不痒的，很小的小硬块，不影响生活，所以就不去看病。可是这个不一样，疼，还有一大块，一大块就害怕，所以必然要去看病，求医，所以求医是不晚的，问题不在这儿，不在病人身上，而在于什么呢？目前我们国家很多医生不认识这个病，觉得就是一般的乳腺炎或者认为是增生或者认为乳腺癌，所以当成别的病来治疗，所以误诊率就很高，文献有百分之百的误诊率，平均起来百分之八十左右，所以误诊率是非常高的，就是医生不能得到，第一时间不能做出正确诊断，这是它的主要问题，它主要的问题来源就是他不认识这个病，他不知道这个病名，不知道还有肉芽肿性小叶性乳腺炎，所以他就很难诊断，所以这就是误诊的第一原因就是医生不认识这个病，不知道有这个病，所以他就容易误诊。
主持人续续：看来我是理解错了，我以为医生会把它误诊成乳腺癌，但其实不是这样的。
杜玉堂：不是，也误诊成，他把这个肉芽肿性小叶性乳腺炎误诊为乳腺癌，因为早期就是一个肿块，皮肤也不红，尤其也不疼那种人，他首先怀疑是癌，一大肿块，也不疼，皮肤也不红，医生首先要考虑是乳腺癌的问题，所以他诊断误诊是必然的，就只有穿刺或者做其他进一步检查，你才能够接着诊断。
主持人续续：那这个疾病的易发人群都有一些什么样的特点呢？
杜玉堂：这个病临床特征说实话是很特殊的，也不发生小孩，也不发生老太太，都发生在平均30多岁，33岁的年轻妇女，而且都是生过小孩的妇女，而且都是小孩6岁以下。
主持人续续：这个时间段还是挺明显的。
杜玉堂：这个年龄段，这个生理的阶段，人非常特殊，我总结就叫三个“3”。要诊断这个病，必须懂得三个“3”的临床特征，哪三个“3”？就是第一，你年轻33岁或者30岁左右，就占一个“3”。一个就是小孩两三岁，一般小孩都6岁以下，这有一个“3”，还有病程俩三月，病程不会很长，也不会太短，一般平均就是三个月左右，所以这样的话就是病人30多岁，小孩两三岁，病程俩三月，你看三个“3”。
主持人续续：您总结的真好，三个“3”我也记住了。
杜玉堂：要碰到这个年龄段的妇女要来看乳腺疼痛肿块，你就要考虑是不是这个病？三个“3”后边还有几句话跟着，它是先疼后红肿，肿块发周边，肿块不是发在中心部，在乳房是一个乳液，还有周围圆的范围，肉芽肿性小叶性乳腺炎一般发在周边地区，就离乳头稍微远点，然后它往乳晕这儿发展，肿块发周边，比较远一点，然后就是先疼后红肿，一般是先疼，刚才我说它以疼痛、剧痛为主要症状，先疼一段时间，两三天或一礼拜以后再出现一个肿块，先疼再红肿，然后出现肿块以后，当时不红肿，先肿块一段时间，有的隔一个月，有的隔半个月，有的甚至隔五个月以后再红肿的，就是先疼后红肿。然后最大的特征是腿上长红斑，就是说腿上。
主持人续续：腿上还长红斑。
杜玉堂：腿上长红斑。
主持人续续：乳房长了红肿，腿上还能长红斑。
杜玉堂：这是非常特殊的一种现象，在其他炎症里边几乎看不到这种现象，就是说这种乳腺炎合并症是非常典型的，结节红斑你知道吗，就是腿上，小腿上一片红，皮下一个结节，疼，这种人如果腿上长了好多红斑就走不了路，今天来了一个病人，她就坐轮椅，非常困难，她动不了窝，腿着不了地，踝关节肿胀，躯关节疼痛，还有一种就是叫做，就没有结节，光是皮肤红，一片一片红，叫做变应性血管炎，跟红疹一样，跟斑毒一样，但不是斑毒，斑毒是发烧的这种疼痛，它那就叫做变应性血管炎，有这种皮疹的现象，皮肤、关节，这类病人，一位乳腺病人，乳腺炎症病人或者乳腺肿块，她如果走不了路或关节疼，有人腰疼，有人腿疼，走不了路，那你就会想到这多半是肉芽肿性小叶性乳腺炎，那别的炎症里边几乎你看不到这种现象，没有说坐轮椅来看病看出炎症的几乎没有，就看骨科或者看别的科，走不了道，看关节，看风湿，这要坐着轮椅看，你看乳腺病有坐轮椅的，乳腺癌没有坐轮椅去的，所以这就很特殊的一种现象。
主持人续续：确实是。
杜玉堂：医生往往不认识，还把她介绍到，介绍到皮科去了，一看她腿有红斑，就介绍到皮科了，看风湿科，要不就看关节疼看骨科，把她弄到骨科去，实际上这不是骨科，也不是风湿科，也不是免疫科，这不是皮科，这是乳腺的病。
主持人续续：好神奇。
杜玉堂：这么一周折，你看耽误诊断。
主持人续续：是。
杜玉堂：所以就误诊，所以说造成误诊、误治的现象很普遍，因为医生不理解，病人也不知道，这种乳腺病还跟腿有关系，他想不到，一般人都想不到，所以当发生这种红斑的时候，那么你就要考虑到这种炎症不是一般的炎症，跟一般炎症不一样。其次就是你彩超一看，医生诊断完病人都要看彩超，彩超一看，病人有好多豆瓣，就跟地道战一样，这儿通这儿，这儿通这儿的，好多多发地回生，这种情况下有好多脓肿，然后它们相连，彼此相连，这种情况就是肉芽肿性小叶性乳腺炎，癌的话是一块，跟土豆一样，这个肉芽肿就是到处都是，你得找，别的地可能还有，因为多发散栽的东西，所以病人通过彩超诊断，彩超对人体也是无要害的，你可以重复进行，所以说彩超有豆瓣和红斑，那就可以诊断肉芽肿性小叶性乳腺炎了。
那么我总结一下，就是说病史三个“3”，肿块发周边，先疼后红肿，腿上长红斑。然后B超上彩超上有豆瓣，豆瓣就是地道的意思，实际上是个管道，是肉芽肿性小叶性乳腺炎，你要把这几个记住了，病人或者是医生，你都能够诊断这是一种小叶性乳腺炎，所以说记住这个口诀，我老说这是口诀，这个口诀很重要。你把口诀记住了，主持人都能诊断。
主持人续续：三个“3”。
杜玉堂：你腿上长着红斑，你看着是乳腺炎，她长红斑，跟乳腺有什么关系，一般人想不到。实际是一种过敏状态，是自身免疫状态，有人并发症还奇怪，头疼，就是她乳腺炎表现头疼，头疼的特别厉害，还有就是牙疼，还有脖子疼，背疼，腰疼，还有这种现象。特殊现象就是干咳，没有痰，老咳嗽，咽部老痒痒，老咳嗽，这种现象，这种病人都是肉芽肿的并发症。有了并发症以后，如果再加上乳腺的一个炎症，那你要想到这是一种特殊的炎症，这不是一般的乳腺炎，一般的乳腺炎不会有这些并发症的。
主持人续续：是的。那这个乳腺炎是一种急性的疾病还是一种慢性的疾病？
杜玉堂：应该说是慢性病，但是发病比较急，发病比较快，常常在一夜之间发病，早晨起来突然间发现一大硬块，发病来说比较急，但也有慢的，也有的有先驱症状，就是先关节疼，先红斑，先腿上关节疼，长结节红斑，两个月以后才出现乳腺症状，我们给它叫前驱症状，就是乳腺没发病之前的时候已经有其它的症状出现了，有的人当然这属于个别的有前驱症状，有人头疼，先头疼，最后再乳腺再疼，所以这叫前驱症状，也可以叫潜伏期，它有开始有些这些现象，然后逐渐发生乳腺的症状。发病来说，应该算是慢性乳腺炎，但这个慢性病不像你想象一下，不是跟结核一样发病三个月，不是这样，它也挺快的，有的一夜之间就发生挺快，所以发病应该算比较急的，但是总体来说它还是个慢性过程，它最后红肿破块也好不了，所以应该算作慢性乳腺炎。
主持人续续：明白了，杜教授讲得特别好。我以前完全不知道这个病，听您讲了一下我很清楚了。
杜玉堂：这不光是像您年轻的妇女，像年轻的妈妈，都应当知道这个病。
主持人续续：确实是。
杜玉堂：因为她就知道一个乳腺炎，就很难诊治了，如果一生九知道一个急性乳腺炎，不知道别的病，那很难诊断成这个病，因为脑子没有想到这个病，医生都没这个知识怎么诊断呢？
主持人续续：确实是。
杜玉堂：我们这几年主要做的工作，我们在治这个病，研究这个病，也要大力的推广宣传普及这个病的知识，要不然大家都误诊，都不能得到及时的治疗，最后都是一个人乳房破到36个洞，你看见过吗？破了36个眼。
主持人续续：不能想象。
杜玉堂：不能想象。
主持人续续：这因为她没有及时的就诊，正确的就诊。
杜玉堂：没有及时的就诊，没有正确的诊断，正确的治疗，今年破一个，明年破一个，最后破了36个洞，你想她能洗澡吗？所以这病人痛苦，你可想而知。这个病说是病程三个月，有的人六年，时间长了六年，那么长的时间，你想想六年，几年之内这样的痛苦，那简直是，我老觉得这个难以忍受。
主持人续续：您说36个洞，我就难以想象。
杜玉堂：时间很漫长，那痛苦可想而知，她的生活质量，你想她不能洗澡，她也不能好好地穿衣服什么的，肯定不正常了，这样女同志她的家庭或什么，抱小孩都会受影响，所以她生活质量肯定是，你想肯定会不方便的，换药非常痛苦，塞纱条，这种病人我们应该说是一种这折磨，忍耐力再好都忍受不住，有些人就说几乎崩溃，到了这种状态。
主持人续续：是不是很多人会做切除乳房的手术？
杜玉堂：有些人没办法，医院以下一般采用单个乳房切除，把乳房切掉，切掉以后也不行，也复发。
主持人续续：切掉以后也复发？
杜玉堂：对，肉芽肿手术相当困难，肉芽肿，肉芽肿，很多很多小肉芽，所以你只要留下一个，它就复发，这个病非常非常困难，你要提到复发率的问题，那国际上对这个病手术的复发率是15%到50%这么高的复发率。
主持人续续：15%到50%。
杜玉堂：平均在38%。就这么高的复发率，所以外国医生都不敢做，怕复发，老复发，你说医生肯定有影响，影响信誉，不愿意做，所以采用激素治疗，吃激素，你不是自身免疫性疾病，我就给你激素吃，大家知道好多自身免疫性疾病都是吃激素的，比如红斑狼疮或者什么都是吃激素，长期吃激素，你知道像你这样的主持人，你要吃三个月激素，你都不会当主持人了，所以就不适合，吃激素的副作用很大。
主持人续续：这个疾病的治疗，大家一般都会采用激素的药物来治疗？
杜玉堂：对，不能手术，觉得复发率高，就吃激素。吃激素，有人说吃激素变小以后再做手术，有人这么治，有人吃激素，有些能变小，你只要一减量就反弹，就复发回去，就来了，还得接着吃，一个人吃18片，吃了两片的时候就复发了，就反弹了，然后再从18片开始吃，你说这个。
主持人续续：一天吃18片，这个药量很大。
杜玉堂：这么大量的激素吃，你想能没有副作用吗，所以激素治疗也是一种办法，但是也能治好一些人，比如轻度的或者对激素效果反应非常好的人，她也能治好，但是还是复发，还有30%的复发率。有一些人根本就不耐受激素，一吃激素就全身疼或者睡不着觉，还有很多反应，所以不耐受激素的副作用，有些人干脆就拒绝，我不吃激素，我害怕，人家不吃激素，所以这激素的疗法，有一定的有效率，有效是很快的，就起效。
主持人续续：这在国际上的治疗标准就是这样子的？
杜玉堂：咱们国家的治疗，医学标准应该都是来自国际，应该这么说。
主持人续续：吃激素类的药物，其实它对应的人群是比较有限的是不是？
杜玉堂：对，开始适应一些个别对激素敏感的人或者对轻型病例，吃激素可以治愈一些病人，除了复发之外还是能治好一些人的，复发，吃激素，复发，再吃激素，反复吃激素，实在不行，变小以后，肿块不是很大，复发，等变小以后再做，有人这么干。
主持人续续：其实这个病挺难缠的。
杜玉堂：真是挺难缠。
主持人续续：疑难杂症。
杜玉堂：在医学上属于疑难杂症，非常难缠的一个病，而且反复的复发，做手术也复发，吃激素还复发。
主持人续续：吃药有人还不管用。
杜玉堂：有人还不管用，所以这个病是比较难缠，在咱们国家有些人就吃中药，当西医治不好就会到中医治这个病，吃中药，吃中药也是很漫长，不是说吃几副药就能好。吃半年，那天天熬汤药吃，有的人也好，有的人也不行，反正最后都不行了，最后的还是要手术，手术就是说要看怎么做，我的话说就看谁做。那么手术，跟手术者的经验相当有关系，不是说这肿块就在这儿，我就切点肿块，不是这么简单，肿块有肿块切除术，有区段切除术，还有的你说把乳房切除，单独切除术都不行，单独切除术，你想一个三十多岁的女的把乳房都切了，她会怎么办？
主持人续续：生活质量严重下降。
杜玉堂：肯定不符合现代治疗方案，肯定人家不会接受这种疗法，也不会提倡这种疗法，是不是这样？那么做肿块切除，你想想有肿块，把肿块切除，区段切除，这统统叫做手术的方式，这类手术方式，一般的手术，一般医生做这种手术复发率很高，你做完了，快的，第二天就给你颜色看。
主持人续续：第二天就。
杜玉堂：我们叫做闪电般复发，复发相当快，不像乳癌，做完以后五年复发。
主持人续续：有个生存期。
杜玉堂：有个复发率的问题，时间问题。这个肉芽肿，你要做不好复发相当快，我们叫闪电般复发，复发了，你说医生还想做吗？还敢做吗？病人还信任你吗？她就不想再做了，所以就到处求医，所以我们来的病人，目前来看都是外地做手术复发的。
主持人续续：就是失败了。
杜玉堂：破了好多好多洞，破了很多刀口，又长不上，我们再做手术，感觉很困难，但是经过我们十多年的努力，对于这些手术的方式，打开一看知道哪儿有病灶，我们的手术复发率2%以下，至今年几乎没有复发。
杜玉堂：所以我们对手术的方式是很有，就是要经过一个漫长的十年的研究过程。
主持人续续：那杜教授，你接触这么多病例，跟患者，而且我知道您之前其实一直是在乳腺癌，在做这方面的研究，您怎么就去研究这样一个疑难杂症的小病种的领域呢？
杜玉堂：这很特殊，你觉得很奇怪，因为东直门外科乳腺科，乳腺科，是北京最早的医院，年我建的乳腺科，所以对我在建乳腺科方面是最早的。
主持人续续：您一直在做乳腺的研究。
杜玉堂：乳腺的手术，各种手术，乳腺癌。
主持人续续：碰到过的患者实在太多了。
杜玉堂：那么年的时候，医院当乳腺科主任，我发现那会叫做浆细胞式的乳腺炎，我还不知道有这个病名，年，我就发现这一例病人，我怎么也治不好，浆细胞没有这么困难，怎么手术都不行，后来我觉得这个病很奇怪，那还是新疆一个女的，治不好，后来我就开始，怎么这炎症这么难治，我一查文献才知道，国外上报道有这么一个病，叫做肉芽肿性小叶性乳腺炎，这个病很难治，手术复发率很高，我就知道它这个，起码国外有文献，咱们得看，咱们得研究，然后看国际上发展，第三世界国家发病率最高，地中海国家发病率最高。
主持人续续：经济不是特别发达的地方。
杜玉堂：对，就是说贫穷的地方，发展中国家，你还是穷点，是不是？哪里污染最重，哪里就会发病率高，所以地中海是全世界的，地中海严格来说是一个大湖，地中海地中海嘛，叫海，实际上理解为湖，大家16国全排污，都不治理，所以地中海污染很厉害。像土耳其就发病率很高，地中海周边国家，像西班牙也属于发病率高的国家，那像日本就发病率比较低。
主持人续续：干净。
杜玉堂：欧美的白人发病率很少。
主持人续续：比较低。
杜玉堂：很少，当然这病可能跟遗传基因，跟易感性可能也有关系，但是我们国家，我从年开始研究，刚才我不说了吗，年我发现这个病，当时我不知道怎么治，后来我就研究中药治，西药治，整半天也不成，也整失败，然后我手术也复发，所以我到年，我才开始正规做这个手术，这样年到年，正好十年。
主持人续续：这完全您是自己摸索的手术方法和治疗方案。
杜玉堂：对，早期，早几年我也复发率20%，我也很头疼，做完一天复发，那也是很难办的事情，我们只能说免费给你做，复发免费做，再复发给你做，当然病人是痛苦的，但作为医生来说也是觉得很无奈或者很自责，但是你没有办法，后来我就努力研究这手术方式，怎么做才能不复发，怎么做才能恢复乳房外形，尽量恢复外形的形态，所以我研究，在乳晕半径开半个圈，做整个乳腺的手术，所以这样才达到复发率既要降低，我现在说是2%以下，可能比这还要低，然后就是要求外形尽量地恢复，实在恢复不了我也没办法，你来的太晚我也没办法，你如果早期来，应该是外形基本不变，你可以看看我们术前、术后的照片对比，有的做完跟没做一样，但有的就不行，这根据手术时机非常有关系，时机要早，所以手术的问题比较复杂，所以我们只能说做手术是可以治愈这个病的，这个手术时机要掌握好，要早，手术方法和方式要特别讲究，需要有相当经验的医生才可以做这个手术，否则你做了也是复发，复发了还不如不做，因为你不做，你一做的时候统的哪儿都是，本来这个范围不大，你一做反而就很大。我们做的时候就是，我老说你是个裁缝，你把这西服做怀了，你现在让我改，我得拆了重做是不是？这活一般不爱接，是这样吧？
主持人续续：但是找您来的活一般都是这样的。
杜玉堂：都是让我拆了重做，所以我感到很无奈，我没办法，我得做。
主持人续续：所以您得多到我们媒体来宣传疾病知识。
杜玉堂：所以就是一个，你得想办法研究这个病，你既然研究这个病，你就有责任治疗这个病，你应该把病人治好，所以就得，我们经常遇到一个我们说老大难，老大难的问题，你得解决，所以很艰难的走过这个十年的路程。
主持人续续：听您讲了以后，我就觉得感触还是挺深的，您之前一直在做乳腺的主任、院长，接触这样的患者是非常多的，这个疾病等于是乳腺这个疾病里面是很难攻克的一种，您觉得是您的技术新高度，应该是这样的，要战胜它。
杜玉堂：因为退休了以后，你要是再做乳腺癌，全面研究乳腺疾病，你有时候就力不从心，你条件也不一定具备了。
主持人续续：或者您已经，这些都已经觉得。
杜玉堂：要选一个力所能及的，我能做这个事情的工作，比如说这是炎症，炎症可以治疗，可以解决，手术可以研究，可以改进，不需要什么先进的设备，什么现代的什么什么，不需要那些东西。比如说现在我研究乳腺炎，靶向治疗，基因，我没有这个条件。
主持人续续：要团队。
杜玉堂：需要一个强大的基础条件，退休以后，所以说单向匹马了，你要想一个力所能及的，你做点什么，你做什么适合于你，你考虑，你非要研究乳癌，那乳癌是我一个人治得了吗？那乳腺炎，挨着乳腺癌可以，这毕竟是一个炎症，它也不会死人，也没有大的风险，顶多就是外形不好看，但是你把这个病解决了，切除她的痛苦，就是好事。我现在有些病人，这病不要命，你死不了，那死不了的病就不治吗？
主持人续续：不是。
杜玉堂：尤其是妇女来说，对乳腺的病，虽然说目前没有发现因为这病死亡的病例，但是长达半年甚至几年的痛苦，你可想而知，这病难道就不治吗？就观察，不管它，有人就不治，叫做等它自愈。
主持人续续：可以自愈吗？
杜玉堂：有些人可以自愈，自身免疫性，有些人可以好，就跟你过敏一样，你可以好，这个可就。
主持人续续：当然也有的人是。
杜玉堂：有些人叫可遇不可求，就这种情况，有些人是运气好，有些人没有临床症状，就过来了，有些人就不得了，不一样。有些人能自愈，大多人不能自愈怎么办？我讲，你跟烂柿子一样怎么生活，我说你死不了就不治吗，总得治的，所以死不了的病也得治，现在医学上很多病死不了，那也得治，那就出现一个怎么治，就出现一个很复杂的问题，所以就得研究，所以你要退休了，你没有这么庞大的基础条件，你也没这么大的团队，那你搞一个力所能及的工作，研究什么？我就选一个疑难杂症。
主持人续续：您是闲不下来的。
杜玉堂：就是说你做乳腺做时间长了，你对乳腺这个行业你就知道多深多浅，什么深你就试，过不去就别那个，你力量达不到让你让我搞基因，我哪懂，不可能再搞这个，所以就搞一些力所能及的，就是你的精力达到的东西，所以就选择。
主持人续续：就选择了这个研究方向。
杜玉堂：而且这个病说实话，西医不外治。
主持人续续：您刚才讲了吃激素。
杜玉堂：复发率高，而且反复发作，病人就埋怨，你看你没有给我治好，是这样的情绪吗？所以医生就不愿意治，而且她住的时间长压床，一住三个礼拜，四个礼拜，有人住一个月，医院床位都这么紧张，哪有一个乳腺炎住这么长时间，所以不可能的。所以这么压床，而且容易反复发作，而且这是怎么也治不好，你直接做也不行，什么都不行，打针也不行，它是无菌性炎症，抗生素是没有效的，医院里边就是，上午就是消炎，打针，输液，头孢，青霉素都给，都这么治。
主持人续续：效果也不是特别理想。
杜玉堂：就是个别人有效，大多数人都还是效果不好。
主持人续续：其实您不光给患者解决了问题，您给大夫也解决了一些问题。
杜玉堂：现在我在网上QQ群写了很多文章，我们网站，也写了很多科普文章，就告诉医生们，你能够鉴别肉芽肿和一般的炎症也不同，这个病应该怎么治，我也就讲了很多的科普文章，目的是为了推广，也是为了宣传，也是教育更多的年轻医生。我可以说，我如果拿这个题目去给医生考试，我说百分之八九十医生不合格，不及格。
主持人续续：您都是查了半天文献才查到国外有这个疾病的治疗方法。
杜玉堂：对。
主持人续续：刚才您一直在提到肉芽肿，这个词好像大家都不是特别懂，您能给大家解释一下吗？
杜玉堂：这叫乳腺炎症，慢性炎症好几种疾病，刚才我讲过一种叫哺乳期的那种，就是说发高烧，红肿、热痛你一来看病，她就把脑袋包上，包的倍验，然后捂的厚的衣服，一看就是产后。
主持人续续：坐月子。
杜玉堂：坐月子，一看就是产后妇女，是急性乳腺炎，叫做急性哺乳期乳腺炎，除了这个之外，乳腺炎症里边最轻的里边我们叫做瘘管，学名叫ZUSKN，它是正规的病理名词，它实际上是乳头内翻、乳头内陷，乳头的跟部瘘管有问题，局部发炎，反复的流浓，这个病史可以很长很长时间，反复发展，最长可以33年，这么长的病。但是它可以好，好了生活都照常的，她可以跟一般人的一样生活，但是它想犯就犯，反复发作，这个痛苦比较小。也好发于年轻人，十几岁没结婚的小学生和中学生、大学生，爱得这个病，多半是瘘管，那个病炎症非常小，就在乳头，乳晕的周围，破馈。
主持人续续：瘘管。
杜玉堂：瘘管，我们叫小瘘管，有人管它也叫浆细胞，这是不正确的名词，乳腺的慢性炎症都有叫浆细胞乳腺炎，不是好多人一看浆细胞乳腺炎，这不正确。还有一种就是浆细胞乳腺炎，我们叫浆乳。
主持人续续：就是您一开始说的原来的老名。
杜玉堂：以前我也叫浆乳，写过文章，我也叫浆乳，我也搞不清楚这病和肉芽肿有什么差别，我也和它一样。这个浆乳实际上是显微镜下，病理叫浆细胞性，将细胞是一种免疫性细胞，比较特殊一点。
主持人续续：它只在乳腺有。
杜玉堂：其它地方也可以有，甲状腺炎，皮肤，浆细胞性炎症是哪儿都有，很多地方都有，其他地方炎症，将细胞性炎症的名称没有叫起来，没有流行起来，唯有在乳腺炎症里边流行比较广，而且深入人心，大家比较记住这个名词了，这实际上到年，年有人发现这个病，年有人确定这叫做将细胞性乳腺炎。到年的时候美国大病理学家，乳腺专家改名字，这名字不合适，叫导管扩张症，导管扩张以后，导管里边东西流出来，引起周围的炎症，就叫做导管扩张症，这叫做浆细胞性乳腺炎，现在给它改名叫导管扩张症或者叫管周炎，导管周围发生的炎症，有浆细胞，就所以好多人把这叫做浆细胞性乳腺炎，实际这浆细胞性乳腺炎名字是过时了，年就改了。年就应该比较流行了，好像咱们国家还大量地使用这个将细胞的名词，一下子好像改不了，得慢慢逐渐地学习才能改。这是这种炎症是导管扩张的基础上发病，这个年龄比较大，都是50岁左右，当然年轻的也有，但主要平均年龄是50岁，发病率不高，不是像肉芽肿这么高，发的中心区在乳头后边，刚才我说了肉芽肿是肿块发周边，这个浆乳是发中心，发周边意思就是和浆乳进行鉴别，你要发到乳头后边来，考虑可以是浆细胞性乳腺炎，导管扩张，发在中心部，所以发病的部位不一样。
主持人续续：年龄也不一样。
杜玉堂：导管切除就没事了，就不复发了，所以这个病不是世界难题，早已经被人研究过的病，这个病已经被人家，就跟阑尾炎一样。
主持人续续：切除。
杜玉堂：没有什么可研究，没有什么，不算疑难杂症，可是肉芽肿性小叶性乳腺炎，这十个字的名字，是不是十个字？
主持人续续：肉芽肿性小叶性乳腺炎，正好十个字。
杜玉堂：十个字的名字，医学名词里边比较长的，比较啰嗦的，我们常常就简称肉芽肿，英文缩写就是GLL，或者IGM，三个字头代表了。那这个病可就跟咱们所说的浆乳不一样了。第一，没那么特殊，刚才我说了三个“3”，你得符合，一看你30多岁，20多岁，27、28岁，小孩准得两三岁，如果这个女的40多岁，那么这个小孩一定是二胎，刚生完3岁，就是说它的年龄，比如接近40岁的人得这个病，那它一定是第二胎，二胎生的越多，现在讲放开二胎随便生，如果放开二胎，在咱们国家现有条件下，我想这个肉芽肿发病率会越来越多，一胎的小孩就十多岁，不生第二胎，那女的是不是就到了四五十岁就没事了。如果你到了38、39、40岁还想生第二胎，你势必还有一个危险期。
主持人续续：因为生二胎的越来越多，这样的患者。
杜玉堂：这样的患者就越来越多，所以小孩6岁以下，小孩两三岁的时候最容易得这个病，所以这种年龄特征，就是说非常特殊。你到我们病房看一下住院病人，大多数都是，都差不多，跟你年龄差不多，都是年轻，非常年轻，有的才25岁。
主持人续续：生宝宝生的早。
杜玉堂：小孩都四五岁，外地有的小孩，南方结婚很早。以北京来看好像很小，可人家不认为小，人家早就结婚了，都是很年轻的妇女，没有岁数大的。这个年龄段不一样，将细胞的年龄段很老。
主持人续续：而且将细胞的很容易治。
杜玉堂：将细胞的病很局限，手术完了就不复发。也没有这么多啰嗦事，也没有腿上起红斑，也没有头疼，也没有咳嗽并发症，也不会发烧，这个病人，还有刚才我忘了说，并发症发烧也是一条，有人发烧40度，好几天发烧下不去。
主持人续续：杜教授，您自己十年了，研究这个疾病的治疗，您觉得您的治疗在原来的治疗基础上有一些什么样的改善？这十年内遇到了一些什么样的困难？您觉得印象特别深的？
杜玉堂：这个病当然你要说疑难杂症，必然有疑难的地方，要不然你要治疗就好了，像阑尾炎一样一开刀就好，阑尾切除，就没有什么好研究，犯病就切，肉芽肿不是这么简单，我刚才讲了复发率也是很高，也是很头疼，做完就复发，这病真奇怪，怎么就复发？我做的挺干净，怎么也复发呢？是不是？这就确确实实你很头疼的，作为医生来说，你手术失败，就跟你做什么事失败是一样的，对不对？那就得考虑。
主持人续续：打击很大。
杜玉堂：就想怎么失败，为什么哪儿不行，为什么又怎么复发，就想哪儿没找干净。
主持人续续：您一直在找是不是干净这个问题上研究了很久是吗？
杜玉堂：一直想怎么把病灶找干净，病灶是不是藏在其他的后边，你是不是看不见，那我切开一缝我看看行不行，我发明了乳腺探查术，这个词我提出来的，就是说大家知道，你们听说过开颅探查、开腹探查，比如腹部有急腹症，咱们也不知道诊断是什么病，我就开腹探查，有这医学名词，开腹探查是很常见的急腹症的一个手术名称，你怀疑阑尾炎还是胃穿孔，那我不知道，我就开腹探查，探查完打开一看我看什么病治，这叫开腹探查，这在医学上是有这个术式。开颅，脑瓜子长什么瘤不知道，不知道什么病，我可以打开看看，开颅探查术。开胸探查也可以，你肺里长个东西也不清楚，那我可以开胸探查，那都可以的，有这个探查术，这探查术并不奇怪，但乳腺探查术就奇怪，乳腺不是个腔，是个内部的，里边是个死坛，就是说乳腺腺体和脂肪组成，没有空腔，你打开根本看不见。
主持人续续：那您怎么看？
杜玉堂：切开一条口看看，切开一条缝看看，所以切开探查，开开看，乳腺探查术。所以这就是我们的一个发明，就是这个术式发明。
主持人续续：这样做的话，就是如果，这可能没有病灶，您把它打开了，那会不会就是造成一些过多的伤害或者什么样的？
杜玉堂：对，有可能，就是说你是有这个探查疾病的好处，还有一个问题是你说的，开这个口会长不上，或者局部会有积液的问题，会有渗出的问题，术后会想办法，我们术后会有积液，还有的病人告诉，我这乳房怎么一条缝一条缝，摸着感觉有道沟，但这是极个别的，一般人摸不着，就是研究探查术。
主持人续续：首先我们在查出病灶方面。
杜玉堂：怎么找干净这病灶要下工夫。
主持人续续：这是第一步。
杜玉堂：第一步，再就是我们怎么样改变这人的免疫状态，这人肯定自身免疫出了问题，不知道，就是病因上是不明的，不知道为什么会得这病，但是知道可能是自身免疫性疾病，就得想是不是用点中药来试试，用我们中医工作很多年，就用中药来研究，用中药来治这个病，事先给你先吃中药，术后的时候你导管扩张或者有乳汁溢出，我们就给你吃中药，逐渐萎缩，导管，比如扩张，你不扩张。
主持人续续：吃中药能够让血管缩小。
杜玉堂：吃中药能解决这个问题，防止你以后再发病，所以研究中药，这是中药的研究。另外一个化炎颗粒，就是叫紫草扬戈汤也专门治这个，另外一种治疗慢性炎症，非常好，扬戈汤本来就是治疗慢性炎症，所以我们加了紫草就挺好。除此之外就是说病因的预防，我说病因虽然不知道，但是诱因非常清楚，比如说你吃紧急避孕药，你吃完紧急避孕药之后一个月之内发病，我们都认为这是避孕药诱发，紧急避孕药，吃一次，然后就不怀孕。
主持人续续：诱发乳腺炎。
杜玉堂：诱发肉芽肿。
主持人续续：前面已经有了一些要发病的情况，吃这个就会诱发还是没有什么情况吃这个？
杜玉堂：没有什么情况，单吃这个药就会诱发。
主持人续续：那这个药还挺危险的。
杜玉堂：所以紧急避孕药，按说是不能够常吃的，按规定，一年好像不让超过两回，有些人不管这个，着急了就吃一个，着急了就吃一个，一年吃五十片，我说你这避孕药当糖吃呢？所以吃避孕药吃的太厉害，当你体内累积的雌激素水平就很高，半衰期得一个月才排干净，大概得三四个半衰期，半衰期是一个月，完全排干净得三四个月才能排干净，你就老这么吃，她排得完吗，代谢没完，在体内等于累积了这些药。所以像还有就是说外伤，有小孩一脚，小孩一脚给踢伤了，你懂得抱小孩，小海一脚踢伤了，小孩脑袋顶一下，她一疼又诱发，还有粗暴的按摩，美容院觉得挺好的，万一这美容师手法不是很好呢。
主持人续续：会揉坏了。
杜玉堂：会把管挤破，外伤能诱发，还有的人坐公共汽车撞一下，正好撞在胸部，诱发，所以还有好多种外伤，对应性外伤能引发肉芽肿。还有喂奶喂最不好的那个乳房就容易得肉芽肿，比如两侧，应该是一样的，这个妇女可能她老是右边抱孩子，左边老不喂，因为她不习惯左手，就抱过来往右边抱，这小孩老吃右边，右边吃的挺空，这边不吃，乳房就会大小不对称，一个高一个低，还不光是形态问题，不喂奶的乳腺容易乳汁淤积，就容易诱发肉芽肿，所以喂奶喂的不通畅，喂奶喂的少那边容易得，这叫哺乳障碍，就是不正常。第二就是吃那些精神病的药，抑郁症的药。
主持人续续：这些药。
杜玉堂：诱发乳素升高，乳素在病当中是重要的细胞因子，所以乳素对肉芽肿来说是很重要的细胞炎症因子，所以你就要精神病的药物、抑郁症的药物容易诱发肉芽肿，所以好多这种原因，我们尽量避免，还有受污染的饮食，有人老说我吃螃蟹就得这个病，吃了大螃蟹，吃两只，吃八只就得这个病了，所以我们也怀疑这大虾、螃蟹可能是激素喂的，所以我们提出人工饲养的海鲜尽量少吃，所以我们这种饮食也要特别注意饮食卫生，因为现在我们国家饮食卫生确实是一个问题，好多你也不知道它什么东西，难免，所以这个发病率高可能跟这个因素也是有关系的，为什么第三世界国家的发病率高呢？不能不考虑跟环境有一定的关系，所以我们中国为什么成为肉芽肿大国呢？我们中国在发病率上，在源头上我们绝对第一，因为从手术的类型来，我一年要做多，四五百例，我这十年我能做多少例，就是我前几年做得少，近几年做得多，最近几年，一年五百个递增，你想想看这病人可想而知，发病率，从我的角度来看，发病率增加相当地快。
主持人续续：还有大家都知道杜教授在研究这个疾病，慕名而来的比较多。
杜玉堂：这是一个因素，但是我也看见发病病人确实在增加，不能否认，这天数越来越少，我就没病人了。所以应当说是发病率在增加，因为就像你所说的，全国不能统计，比如咱们国家乳癌有统计，为什么？你要得一个乳癌就要上报，国家最后有一个统计数字，咱们国家乳癌一年发病多少，国家有这要求，这乳腺炎谁统计？都变成诊断成一般炎症了，你诊断成增生了，那这个病更不能统计了，所以就不能统计它的发病率，但是我想它实际发病率应当很高，只不过有的病人在当地治，因为没有钱，因为她就不愿意手术，或者等等原因，还有的她本人想来，她丈夫不同意，她丈夫同意，她婆婆不同意。
主持人续续：所以什么样的患者都见过了。
杜玉堂：这就难说了，我老说女人经济要独立，你要自主。
主持人续续：得个病自己要决定。
杜玉堂：要不然得个病还得看丈夫同不同意，还得看她婆婆同不同意，你说争取那么多关，人家就说你什么病，乳腺炎，乳腺炎跑北京治，乳腺炎我们这儿治不了，医院，治不了乳腺炎，他老这么想，可是现实就这么样，医院，楼好高好高，二十几层，那对这个病就治不了，怎么办？就需要上网一查，就想来到北京，她来不了，为什么呢？她没钱，所以好多好多造成这个妇女这个病人延误治疗，等她说服了他们家了，她来了，她这红肿也破的差不多了，你说是吧？还有这个病，也发生在哺乳期，也发生在妊娠期，并不发生在哺乳期，当然25%是出在妊娠期，怀孕的时候得。
主持人续续：这不在您三个“3”里？
杜玉堂：怎么不在？也在这个年龄段，就是发病时期不同，有人在怀孕三个月，怀孕六个月的时候发这个病，妊娠期肉芽肿，哺乳期肉芽肿，都可以发病，大概占我们病的25%，所以我不赞成叫非哺乳期乳腺炎，有人管它叫非哺乳期乳腺炎，这不对，这不是在非哺乳期，就是在你妊娠期和哺乳期发病，你叫哺乳期合适吗？所以我就说什么病就叫什么病，肉芽肿就是肉芽肿，浆乳就是浆乳，导管扩张就是导管扩张，瘘管就是瘘管，乳腺结核就是乳腺结核。
主持人续续：而且现在大家对这个疾病细分也是越来越细致了。
杜玉堂：就应当细化，什么病就是什么病，不能说统统给一个起综合的名字，非哺乳期就不同了，非哺乳期病种多了，怎么治？起一个笼统，就跟我们说急腹症一样，不管什么病都叫急腹症，那急腹症怎么治？主持人续续：各种各样病因的急腹症。
杜玉堂：我怎么治，所以叫做非哺乳期乳腺炎，这么一个大名字，一按，一扣，这怎么治疗啊，这麻烦了，所以这名称是不对的。
主持人续续：所以其实经济在发展，医学也在进步。
杜玉堂：应当细化，具体化，你是什么病就怎么治，应当是这样，所以不应该给它扣大帽子，你是非哺乳期，她不是哺乳期，不是这样的病，所以这个病就很特殊，多种原因造成它误诊、误治。
主持人续续：今天我觉得长了好多知识，原来乳腺这块问题真的是错综复杂，以前我们讲乳腺癌讲得会比较多一点，所以今天听您讲这样一堂堂我觉得见识了很多。
杜玉堂：乳腺癌是国家规定的重点的一个算大病种。
主持人续续：是要命的病，专家专门呼吁这个病。
杜玉堂：专门研制乳癌的防治，专门有这个机构，医生专门研究这个问题，乳癌发病率确实咱们国家也是挺高的。
主持人续续：女性发病第一。
杜玉堂：所以这个病也确实应该研究，这也是很对的。
主持人续续：这是提升生活质量。杜玉堂：其中之一，这是乳腺病的其中之一，但是还有一个问题，就是乳腺炎怎么没人研究呢？乳腺炎症，乳腺炎也需要研究，它也很痛苦，而且这个发病率也在增加，所以我们应该呼吁一下，应该正确地认识乳腺的炎症，尤其重视肉芽肿性小叶性乳腺炎。
主持人续续：这十个字，肉芽肿性小叶性乳腺炎。那杜教授，采访进行到最后，也希望您再用简短的话总结一下今天我们的内容，也再给大家一些警示。
杜玉堂：我们年轻的妇女或者整个医学界都应该重视乳腺炎症的研究，因为我们不光是，乳腺里边不光是乳腺癌威胁女性的健康，还有乳腺的慢性炎症，尤其是肉芽肿性小叶性乳腺炎这个病，治疗起来困难，而且痛苦很大，而且发病正在增加，希望广大的医学界，就是广大的医生认真研究这个课题，不要再继续地误诊下去，因为医学不断地前进，世界的科学在不断地前进，医学也不断地发展，我们不能老停留在原来的水平上，管它叫浆细胞，管它叫这个误诊，就不对。我要作为一个医生，应该不断地学习，不断地提高自己子诊治水平，才能够为人类造福，才能尽到自己的责任，我想是这样。
主持人续续：那好，大家跟我一样，记住这个名字，肉芽肿性小叶性乳腺炎。好的，今天再次感谢杜教授做客我们《名医堂》节目，我们下期再见。
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